# Forenunterteilungen **URL:** \ **Category:** Technische Fragen & Verbesserungsvorschläge\ **Created:** [11. Juni 2005 um 21:52 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74 "2005-06-11T21:52:49Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [11. Juni 2005 um 21:52 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/1 "2005-06-11T21:52:49Z")
Hallo! Ideen… - Thema Beatmung sollten wir aufnehmen, weil es oft miteinander einhergeht. Soll es eine eigene gelbe Überschrift sein oder nur ein Unterforum unter den anderen? - Bereich “Leben”: ich glaube, es ist zu stark unterteilt z.B. Essen und Baden sind nicht so umfangreich, dass sie ein ganzes Unterforum brauchen? Man muss so weit nach unten scrollen, das stört irgendwie. Aber Essen und Baden ist ne dumme Überschrift zusammen.. kann man das nicht irgendwie toll zusammenfassen? Bin leider völlig unkreativ - Inhalieren, Absaugen , Sauerstoffgabe könnte man zusammenfassen? - Sind feuchte Nasen viel Thema oder könnten sie mit in Hilfsmittel und dann in die Beschreibung mit rein? - Kanülenentwöhnung als Unterpunkt bei Sonstiges? - Mitgliederbereich ganz unten, Allgemeines darüber, oder ganz oben? Den Rest der Ideen hab ich vergessen. LG Nellie ---
**Author:** ![Anonymous](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/8491ac/32.png) [@Anonymous](https://intensivpflege-familie.de/u/Anonymous)\ **Post date:** [11. Juni 2005 um 22:25 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/2 "2005-06-11T22:25:27Z")
Hallo Nellie und hallo Claudia! Spontan fällt mir gerade ne Überschrift für die Zusammenfassung von “baden” und “essen” ein: “Alltag mit Kanüle” oder so ähnlich? Den Rest nehme ich morgen mal “unter die Lupe”, jetzt ist’s mir zu spät! Lieben Gruß, Suse ---
**Author:** ![Claudia\_Ludwig](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/ed655f/32.png) [@Claudia\_Ludwig](https://intensivpflege-familie.de/u/Claudia_Ludwig)\ **Post date:** [14. Juni 2005 um 20:29 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/3 "2005-06-14T20:29:48Z")
Hallo Nellie, - also Thema Beatmung muß unbedingt rein - ich würde sagen als gelbe Überschrift - da es sicherlich dort noch mehr Unterfragen geben wird als wir jetzt denken. - Essen / Baden würde ich vielleicht nennen: “Alles rund ums Essen/ Baden usw.” - was besseres Fällt mir jetzt auch nicht ein - würde es aber direkt benennen, damit man nicht erst in das Unterforum schauen muß worum es eigentlich geht - Inhalieren / Absaugen / Sauerstoff könnte man auch umbennen in "Alles rund ums Absaugen / Inhalieren / Sauerstoff usw.) - Feuchte Nasen würde ich mit zu Inhalieren / Absaugen usw. tun - Kanülenentwöhnung würde ich als eigenes Forum lassen - vielleicht könnte man es in Entwöhnung umbenennen und 2 Unterforen machen die da heißen 1. Kanülenentwöhnung 2. Entwöhnung von der Beatmung - Mitgliederbereich steht irgendwie bei allen Foren ganz unten - also lieber ganz nach unten Mir ist dann heute noch eingefallen, daß interessant wäre wie oft die Kanülen gewechselt werden. Aber mir ist keine Idee gekommen wo das reinpaßt. sollten wir vielleicht ein Mitglied “Frage” anmelden um allgemeine Fragen zu formulieren ? LG Claudia ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [14. Juni 2005 um 20:57 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/4 "2005-06-14T20:57:19Z")
Hallo! hmm.. also etwa so kreativ wie ich ![;-)](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/0608aaa7a13b7904a9cf36be8f5b98b2f292780c.png) - Beatmung ist drin: aber Unterüberschriften? Es darf auch nicht zuviel werden, weil man dann ewig scrollen muss. CPAP, kontrollierte Beatmung, Hilfsmittel, Entwöhnung.. aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass man das auch locker unter einer einzigen Überschrift unter bekommt und auseinanderziehen könnte, wenn es sich wirklich füllen würde. hier meine auch völlig unkreativen Vorschläge,w eil mir „alles rund um“ nicht gefällt, auch weil wir ja nach Alphabet sortieren und sich das dann doof macht. - Alltag: Essen, Baden, … - Luft: Absaugen / Inhalieren / Sauerstoff / feuchte Nasen > [@](#): > > - Kanülenentwöhnung würde ich als eigenes Forum lassen - vielleicht könnte man es in Entwöhnung umbenennen und 2 Unterforen machen die da heißen 1. Kanülenentwöhnung 2. Entwöhnung von der Beatmung Ok, das geht, denn ein Punkt alleine unetr der Überschrift finde ich albern. > [@](#): > > - Mitgliederbereich steht irgendwie bei allen Foren ganz unten - also lieber ganz nach unten Ist unten.. ist „allgemeines“ dort nun ok? Unsere neue Überschrift „Indikationen“ ist auch doof irgendwie, weil es außer dem schon geschriebenen Thread eigentlich keinen Beitrag geben wird, oder? Vielleicht können wir unter der Überschrift „Kanülen“ auch statt Indikationen „Sonstiges“ zu Kanülen schreiben, dann passt da so einiges rein. User „Frage“ ist angelegt. LG Nellie ---
**Author:** ![Claudia\_Ludwig](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/ed655f/32.png) [@Claudia\_Ludwig](https://intensivpflege-familie.de/u/Claudia_Ludwig)\ **Post date:** [16. Juni 2005 um 15:26 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/5 "2005-06-16T15:26:51Z")
Hey Nellie, mir sind gestern noch ein paar Dinge eingefallen, die mich sehr interessieren würden: 1. Medikamente - bekommen andere Kinder auch dauerhaft Antibiotika z.Bsp 2. Reisen mit Kanülen Kindern - wie machen das andere ? 3. Klinikaufenthalte - immer Intensivstation oder auch normale Station möglich ? 4. Klinikbesuche - Begleitet da der Pflegedienst oder gibt es Fahrdienste für solche Termin - denn alleine mit so einem Kind zu fahren ist nicht möglich sollte man noch ein Unterforum eröffnen wo es um Dinge geht die nicht eindeutig zu zuordnen sind ? Irgendetwas war noch - aber mir ist es entfallen LG Claudia ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [16. Juni 2005 um 18:10 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/6 "2005-06-16T18:10:07Z")
Hallo Claudia, ich hab nun einfach mal ein bisschen rumgewurschtelt.. wenn es nicht passt, musst Du es sagen! Ich habe mal ein Sonstiges eingefügt. Da kann man dann eigentlich alles andere reinschreiben. Du kannst ja Deine Fragen mal stellen, auch wenn noch kaum einer da ist, Antworten kommen dann nach bestimmt. Ich habe mal ein Allgemeines zu den Kanülen gemacht. LG Nellie ---
**Author:** ![anne](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/anne/32/12_2.png) [@anne](https://intensivpflege-familie.de/u/anne)\ **Post date:** [29. Mai 2006 um 05:58 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/7 "2006-05-29T05:58:07Z")
Guten Morgen, Wie wäre es wenn man “baden, essen,..” unter der Überschrift “Pflege” im Sinne der Grundpflege laufen lassen würde? Da gehört dann eben der “pflegerische” Alltag ganz dazu. ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [29. Mai 2006 um 11:44 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/8 "2006-05-29T11:44:29Z")
Gute Idee. Ich würde es dann vielelicht Grundpflege nennen? Denn die Stomapflege ist ja auch Pflege, aber es geht ja um diese “normalen” Dinge, die mit Kanüle auch anders sind. Wäre das gut? LG Nellie ---
**Author:** ![anne](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/anne/32/12_2.png) [@anne](https://intensivpflege-familie.de/u/anne)\ **Post date:** [29. Mai 2006 um 18:29 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/9 "2006-05-29T18:29:50Z")
Eigentlich wehre ich mich immer gegen den Ausdruck “besondere KInder”, aber vielleicht könnte man “absaugen, inhalieren, feuchte Nasen etc.” unter “besondere Luft” oder Atemsituation oder"besondere Atmunssituation" oder vielleicht auch “die etwas andere Atmung” zusammenfassen? So richtig treffend klingt das alles irgendwie nicht. ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [29. Mai 2006 um 21:04 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/10 "2006-05-29T21:04:24Z")
Hallo Anne, ich saß letzten ewig vor dem Forum und haben überlegt, wie man es sinnvoller aufteilen könnte. Als Claudia und ich hier anfingen, hatte Linn grade erst ihr Stoma bekommen und ich wusste noch nicht wirklich, um was es alles geht. Die Beatmung ist auch zuwenig drin, finde ich. Meinetwegen können wir auch alles umstellen. Wenn es dann besser wird, gern! Aber das mit dem besonders.. da bin ich auch fast allergisch ![;)](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/0608aaa7a13b7904a9cf36be8f5b98b2f292780c.png) So, ich habe mal die Struktur kopiert und mache Vorschläge: 1. **Kanülen und Luftröhrenschnitt** (1. + 2. +3 zu ner schlauen neuen Überschrift (welche??) Allgemeines zum Luftröhrenschnitt (ist eigentlich das gleiche wie _sonstiges_) Trachealkanülen (_Verbrauchsmaterialien?_) 2. **Leben mit dem Tracheostoma** Alltag (_Grundpflege_?) Hilfsmittel (besser 2 Rubriken: _Verbrauchsmaterialien_ und _Geräte_) Luft (verteilen in _Behandlungspflege_ und _Verbrauchsmaterialien_ und Geräte) Kanülen- und Verbandswechsel/Stoma-Pflege (verteilen in _Verbrauchsmaterialien_ und _Behandlungspflege_) Monitoring (_Geräte_) Sonstiges (bleibt, braucht man immer ;)) 3. **Beatmung** Beatmung (bleibt) Beatmungsgeräte und andere Hilfsmittel (_Geräte_) 4. **Entwöhnung** (wohin damit?) Beatmungsentwöhnung Kanülenentwöhnung 5. **Sonstiges** (in der Kategorie bin ich mir auch ganz unsicher?) Ärztliche Versorgung (auch eher in den ersten bereich?) Links und Selbsthilfegruppen Pflegedienst (eher hoch zu den anderen) Therapien / Kliniken 6. **Allgemeines** (das ganz oben hin?) Allgemeines Technische Fragen Verbesserungsvorschläge 7. **Mitgliederbereich (nur für registrierte Mitglieder)** Vorstellung (soll die so bleiben,d ass nur Mitglieder es lesen können?) Fotos Austausch / Plauderecke LG Nellie ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [30. Mai 2006 um 07:45 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/11 "2006-05-30T07:45:15Z")
Also so: 1. **Überschrift** - Beatmung - Behandlungspflege - Entwöhnung - Geräte - Grundpflege - Pflegedienst - Sonstiges - Therapien/Kliniken/Ärzte - Verbrauchsmaterialien - Links 1. **Allgemeines** Allgemeines Technische Fragen Verbesserungsvorschläge 2. **Mitgliederbereich (nur für registrierte Mitglieder)** Vorstellung (soll die so bleiben,d ass nur Mitglieder es lesen können?) Fotos Austausch / Plauderecke LG Nellie ---
**Author:** ![Ramona](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/4bbf92/32.png) [@Ramona](https://intensivpflege-familie.de/u/Ramona)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 12:46 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/12 "2006-06-02T12:46:35Z")
Das wäre mein Vorschlag..etwas zusammengeschrumpft bzw. zusammengefasst aber weniger ist ja bekanntlich mehr ![:lol:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/df075d9b4a1733c0e2bc1aadb0aa6d547e345497.gif) und wenn die Beiträge wachsen kann mans ja immernoch trennen ![:D](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/07bcd1a87264f381b26d3bc185c4da529689dce7.png) Nun ist es auch so, das ja oft eins ins andere übergeht, so das es schwer wird einiges zu trennen.. Kanülen & Wechsel z.B. könnte man genausogut wieder in Behandlungspflege unterbringen ![:roll:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/d0df41dbdf52fd8348c2c853bcc6c8f44e9c77b3.gif) Genauso passt das thema „künstliche Nasen“ gleichermaßen in Behandlungspflege & Verbrauchsmat. so wie in Luft & Beatmung ![:?](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/b9bc35e1fe092635ae12ff5d569e322135079dfa.gif) etc.pp. Alles in allem wäre zuviel Aufteilung wahrscheinlich eher irreführend, zuwenig ist aber auch „doof“ **Tracheotomie im Alltag** Grundpflege Baden, Füttern etc. Wie kann ich das am besten händeln? Worauf muss ich achten? Behandlungspflege & Verbrauchsmaterial Rund ums Stoma. Welche Kompressen, was für ein Halteband und wie bleibt das Ganze reizlos? Kanülen & Wechsel Welche Kanüle? Wo liegen die Vor -und Nachteile? Wer macht bei euch den Wechsel und wie klappt es? Luft & Beatmung Beatmungsformen, teil -oder vollständige Beatmung, Monitoring, Atemtherapie, möglichkeiten zur Verbesserung der Atmung, inhalieren, absaugen etc. Hilfsmittel & Geräte vom Heimmonitor über das Beatmungsgerät bis zum Pflegebett. Hier ist Platz für alle Hilfsmittel & Geräte, die keine Verbruachsmaterialien sind Therapien, Ärzte & Pflegedienst Wo seid ihr in Behandlung, was wird bei euch gemacht? Besteht die Aussicht auf eine OP evtl. gar mit anschließenedr Entwöhung der Kanüle? All das ist hier Thema. Links Selbsthilfegruppen, Vereine, Kliniken… ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 13:06 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/13 "2006-06-02T13:06:56Z")
Hallo Ramona, gute Vorschläge, vor allem das mit Beh.pflege mit Verbrauchsmaterial gefällt mir, Aber einen eigenen Punkt für Kanülen? Das würde ich mit dareinpacken. Das ganze Inhalieren, Absaugen ist für mich auch besser in Behandlungspflege. Die Beatmung würde ich aber alleine lassen, weil sie einfach nochmal so ein großes zusätzliches Ding ist. LG Nellie ---
**Author:** ![Ramona](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/4bbf92/32.png) [@Ramona](https://intensivpflege-familie.de/u/Ramona)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 13:15 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/14 "2006-06-02T13:15:17Z")
Hallo Nellie, dann wär es so: **Tracheotomie im Alltag** Grundpflege Baden, Füttern etc. Wie kann ich das am besten händeln? Worauf muss ich achten? Behandlungspflege & Verbrauchsmaterial Rund um Stoma & Kanüle, inhalieren, absaugen etc.. Welche Kompressen, was für ein Halteband und wie bleibt das Ganze reizlos? Normale Kanüle oder Sprechkanüle? Flexibel oder starr? Wer macht bei euch den Wechsel und wie klappt es? Luft & Beatmung Beatmungsformen, teil -oder vollständige Beatmung, Monitoring, Atemtherapie, möglichkeiten zur Verbesserung der Atmung Hilfsmittel & Geräte vom Heimmonitor über das Beatmungsgerät bis zum Pflegebett. Hier ist Platz für alle Hilfsmittel & Geräte, die keine Verbruachsmaterialien sind Therapien, Ärzte & Pflegedienst Wo seid ihr in Behandlung, was wird bei euch gemacht? Besteht die Aussicht auf eine OP evtl. gar mit anschließenedr Entwöhnung der Kanüle? All das ist hier Thema. Links Selbsthilfegruppen, Vereine, Kliniken… Wie ist es mit dem Punkt Monitoring? Das findet ja bei den allermeisten Kanülenkindern statt, egal ob mit oder ohne Beatmung…als eigenständiger Punkt wär es aber wieder zu wenig (meine ich)? Würde man absaugen,inhalieren etc. wie oben in Behandlungspflege packen, müsste theoretisch auch „möglichkeiten zur verbesserung der Atmung“ etc. mit da rein, fällt mir grad auf..andererseits geht es doch beim Thema Beatmung unter anderem auch darum wie man evtl. verbessen könnte o.ä., so das evtl. auch mal weniger Beatmung notwendig ist? Auch bei der Beatmungsentwöhnung werden ja pararell sicher unterstützende Dinge zur Erleichterung der Atmung gemacht? Wieder so ein zwieschneidiges Schwert ![:lol:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/df075d9b4a1733c0e2bc1aadb0aa6d547e345497.gif) Eine KKS erzählte mir übrigens mal, das _genaugenommen_ Dinge wie inhalieren etc. eigentlich Grundpflege sind da sie ja u.a. auch zur Pneumonieprophylaxe dienen und die Pneumonieprophylaxe wäre definitiv Grundpflege.. nochmal edit: hab gegoogelt, stimmt tatsächlich, zumindest bei Erwachsenen! Ob das bei Kindern dann genauso ist? Wär auch interessant zu wissen in Bezug auf die Pflegestufe! [Grundpflege](http://www.magdeburg.de/index.phtml?call=detail&FID=37.740.1&ort=&css=&sNavID=37.227&ffmod=baf&ffsm=2&La=1) ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 15:18 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/15 "2006-06-02T15:18:44Z")
Immer ist das so schwierig ![;)](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/0608aaa7a13b7904a9cf36be8f5b98b2f292780c.png) Also in dem Link finde ich nur Prophylaxe durch Mobilisation und Abklopfen. Inhalieren seh ich gar nicht? Monitoring ist einmal Geräte und hmmm, wenn es um Probleme geht, dann vielleicht sonstiges?? : ![:roll:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/d0df41dbdf52fd8348c2c853bcc6c8f44e9c77b3.gif) Also bei Kindern ist Inhalieren laut MDK Behandlungspflege. Nur wenn Du mit dem Kind inhalieren musst, damit der SPeichel flüssiger wird, zählt es in die Minuten mit. Genauso wie unser Absaugen währned des Zähneputzens Grundpflege ist, weil ich es wegen der Grundpflege machen muss. lg nELLIE ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 15:45 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/16 "2006-06-02T15:45:52Z")
So, ich habe mal gearbeitet. Nun lasst uns mal sehen, ob es so gut ist.. meist sieht man es ja erst mit der Zeit. LG Nellie ---
**Author:** ![Steffi](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/e495f1/32.png) [@Steffi](https://intensivpflege-familie.de/u/Steffi)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 18:58 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/17 "2006-06-02T18:58:59Z")
Hallo Nellie !! Das hast Du wunderbar gemacht ![:lol:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/df075d9b4a1733c0e2bc1aadb0aa6d547e345497.gif) DANKE !! Natürlich auch Du Ramona ![:wink:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/c780e395059a8e0dcd430a029eb634655c8f86e8.gif) Ich finde es echt gut wie es jetzt aussieht. Nur schade, das jetzt die schönen Bilder von Linn nicht mehr zu sehen sind. Einen schönen Abend noch Steffi ---
**Author:** ![Ramona](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/4bbf92/32.png) [@Ramona](https://intensivpflege-familie.de/u/Ramona)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 19:09 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/18 "2006-06-02T19:09:35Z")
Ui bist du flott ![:D](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/07bcd1a87264f381b26d3bc185c4da529689dce7.png) Super! ![:D](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/07bcd1a87264f381b26d3bc185c4da529689dce7.png) ---
**Author:** ![Nellie](https://intensivpflege-familie.de/user_avatar/intensivpflege-familie.de/nellie/32/8_2.png) [@Nellie](https://intensivpflege-familie.de/u/Nellie)\ **Post date:** [2. Juni 2006 um 20:37 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/19 "2006-06-02T20:37:13Z")
Hallo Steffi, welche Bilder meinst Du? Ich habe die aus dem Extrabereich einfach an unsere Vorstellung angehängt, oder welche meinst Du? @Ramona: Danke für die Mitarbeit ![;)](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/0608aaa7a13b7904a9cf36be8f5b98b2f292780c.png) LG Nellie ---
**Author:** ![Steffi](https://intensivpflege-familie.de/letter_avatar_proxy/v4/letter/s/e495f1/32.png) [@Steffi](https://intensivpflege-familie.de/u/Steffi)\ **Post date:** [3. Juni 2006 um 09:10 UTC](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74/20 "2006-06-03T09:10:17Z")
Hello Nellie !! Genau diese Bilder meinte ich. Ab mal wieder nicht richtig aufgepasst ![:wink:](https://intensivpflege-familie.de/uploads/default/original/1X/c780e395059a8e0dcd430a029eb634655c8f86e8.gif) Gruss Steffi [Nächste Seite](https://intensivpflege-familie.de/t/forenunterteilungen/74.md?page=2)